Les drapeaux de la République islamique d’Iran – une dictature islamiste tyrannique – sont désormais monnaie courante lors des manifestations en Occident. Même les « progressistes » qui se disent antiracistes et antifascistes ont montré de la sympathie pour un régime qui tue ses propres civils dans son pays et soutient des armées d’antisémites à l’étranger. Comment en sommes-nous arrivés à ce point ? L’Occident pourra-t-il un jour retrouver la raison ?

Mélanie Phillips – Juste Chroniqueur et auteur du nouveau livre, Combattre la haine : un manuel pour les juifs assiégés – retourné Le spectacle Brendan O'Neill. Ce qui suit est une version éditée de cette conversation. Vous pouvez regarder le tout ici.

Brendan O'Neill : Lorsque les Israéliens entendent ce qui se passe en Grande-Bretagne – les gauchistes, par exemple, décrivent le conflit entre les États-Unis et l’Iran comme une « guerre non provoquée » – que pensent-ils ?

Mélanie Phillips : Les Israéliens sont étonnés dès qu’ils pensent à la Grande-Bretagne. Soyons clairs : ils pensent que la Grande-Bretagne est finie. Les Américains pensent que la Grande-Bretagne est finie. Ils pensent qu’il est islamisé et n’ont plus aucune idée de ce qu’il est ni de ce qu’il est censé défendre. Ils estiment que le pays n’est plus disposé à se défendre lui-même ou à défendre l’Occident tout entier. C'est fini. C’est comme ça qu’ils voient les choses, et ils n’ont pas entièrement tort.

Il faudrait ignorer complètement ce qui se passe au Moyen-Orient pour croire que ce conflit avec l’Iran est une guerre non provoquée. Ou bien il faudrait être si hostile envers Israël et l’Amérique – ce qui est le cas de beaucoup de gens – que rien de ce qu’ils font ne pourrait être considéré comme autre chose qu’une agression gratuite. Les deux attitudes sont clairement répandues aujourd’hui en Grande-Bretagne.

O'Neill : Une récente manifestation de la Journée Al-Quds a eu lieu à Londres, exprimant un soutien ouvert à la République islamique. Avez-vous été choqué de voir cela dans une capitale occidentale ?

Philips : Cela dure depuis longtemps. On ne peut commencer à le comprendre qu’en reconnaissant ce qui est arrivé au système éducatif au cours du dernier demi-siècle. Plusieurs générations ont grandi et appris que l’Occident est mauvais, raciste, colonialiste et oppressif et que rien de ce qu’il fait n’est bon. En même temps, on leur enseigne que tout ce que font les pays en développement – ​​même si c’est objectivement mauvais – est d’une manière ou d’une autre justifié. C’est la lentille à travers laquelle le monde doit être compris.

Même le 7 octobre 2023, alors que des Israéliens étaient encore massacrés par une foule dirigée par le Hamas dans le sud d'Israël, des célébrations extatiques avaient déjà lieu en Occident en prévision de la disparition d'Israël. La même folie s’est poursuivie et s’applique désormais au conflit avec l’Iran. Si, comme moi, vous avez suivi ces développements avec inquiétude quant à l’érosion de la clarté morale de l’Occident, vous n’en serez peut-être pas surpris à ce stade – mais cela reste profondément choquant.

Le discours accepté par l’Occident a été diffusé non seulement par les grands médias, mais aussi par l’ensemble de l’establishment humanitaire international, depuis les tribunaux transnationaux tels que la Cour pénale internationale et la Cour internationale de Justice jusqu’aux principales ONG. Et si le cadre moral de l’Occident est façonné par des institutions qui inversent le bien et le mal, alors tout est inversé. Le bien est considéré comme le mal et le mal comme le bien. Les victimes sont présentées comme des agresseurs et les agresseurs comme des victimes. La justice est redéfinie comme injustice.

O'Neill : Le 7 octobre, Rama Duwaji – l’épouse du futur maire de New York, Zohran Mamdani – a aimé les publications sur Instagram célébrant ce qui se passait en Israël. Qu'avez-vous pensé de cette histoire ?

Philips : C'est scandaleux. Duwaji est monstrueux. Mamdani est monstrueux. Il utilise les Juifs pour diviser la communauté juive de New York – dont beaucoup, malheureusement, ont voté en grand nombre pour lui. Je ne sais pas s’ils ressentent les remords de l’acheteur maintenant.

Quand je regarde le comportement des gens en Grande-Bretagne, en Australie et au Canada, je constate la même haine déformée envers les Juifs. Ils pensent : qu’est-ce qui leur passe par la tête ? Pourquoi détestent-ils les Juifs ? La plupart d’entre eux n’ont jamais rencontré de juif. Ils ne connaissent rien du judaïsme. Ils ne connaissent rien du Moyen-Orient ou d’Israël. Pourtant, on leur a enseigné que c’était une question de conscience. Ils observent que l’ensemble de leur groupe de pairs pense de cette façon, et une sorte d’hystérie collective s’ensuit. J'ai lu que quelque chose de similaire s'était produit parmi les classes instruites dans les années 1930, à propos de Staline. Ils pensaient que le stalinisme apporterait la fraternité des hommes et une société parfaite. Ils ont refusé d’entendre parler des millions de personnes massacrées, emprisonnées et maltraitées.

Comment expliquez-vous cela ? Comment expliquer qu’autant de personnes en Allemagne soutiennent le national-socialisme ? On peut citer des facteurs économiques, la politique de l'époque, les conséquences de la guerre – autant de raisons valables – mais cela n'entre pas dans le vif du sujet. Pour moi, c'est très effrayant. Bien que nous vivions dans ce qui est censé être l’époque la plus rationnelle de tous les temps, nous vivons une éclipse totale de la raison. Comment cela peut-il se produire alors que les gens sont plus instruits que jamais ?

O'Neill : Dans Combattez la haineIls donnent des conseils sur la manière de faire face à la vague actuelle d’antisémitisme. Pourquoi vous êtes-vous senti obligé de l’écrire ?

Philips : Premièrement, de plus en plus de gens remarquent la montée alarmante de l’antisémitisme en Grande-Bretagne et dans tout l’Occident – ​​d’autant plus que nous enregistrons un nombre record d’attaques antisémites. Mais je pense qu’il est erroné de décrire cela comme une simple « augmentation » du sentiment anti-juif. C’est quelque chose d’inédit. Il s’agit de la normalisation de la haine des Juifs, d’Israël et du sionisme, les transformant en parias sociaux et politiques.

J'ai suivi les événements avec la plus grande inquiétude, notamment depuis le 7 octobre. Dans mon livre précédent La pierre du bâtisseurJ’ai analysé ce que je considérais comme la folie de l’Occident : pourquoi il s’est retourné contre les Juifs, pourquoi il a réellement besoin des Juifs et d’Israël, et pourquoi il ne peut survivre que s’il le reconnaît. J'ai ensuite visité des communautés juives en Australie, en Amérique et en Grande-Bretagne pour discuter du livre. Ce que j’ai découvert dans toutes ces communautés, c’est que les Juifs étaient complètement torturés. Ils étaient presque paralysés par ce qu’ils vivaient.

Ce ne sont pas des gens comme vous et moi qui analysent constamment les événements mondiaux. Ce sont des gens ordinaires qui vivent leur vie. Les Juifs de Grande-Bretagne, d’Amérique et d’Australie pensaient vivre dans des pays où ils seraient traités comme des citoyens égaux. Ils ne voyaient aucun problème avec eux-mêmes. Puis soudain – surtout en Australie, où la communauté juive s’est toujours sentie très en sécurité – ils ont été confrontés à quelque chose de complètement différent. Les gens qui les connaissaient depuis l'enfance ne leur parlaient plus à cause de la Palestine. Les gens lui ont demandé : « Pourquoi tuez-vous des bébés à Gaza ? Ce sont des Juifs occidentaux qui sont tenus responsables de ce que les gens perçoivent comme des actions d'Israël.

Israël lui-même a été vilipendé par de fausses accusations de crimes de guerre, certes, mais il s’agissait d’individus. Ils ont dû en subir les conséquences dans leur vie quotidienne – au travail, à l'université, dans les cercles sociaux. J'ai parlé à une femme d'affaires en Australie qui m'a raconté une époque où elle négociait un accord. Tout se déroulait normalement et soudain, la personne avec qui elle négociait demandait : « Pourquoi tuez-vous des bébés ? Elle ne savait pas quoi faire. Il s’agissait d’un contrat financièrement important. Doit-elle contester l’accusation et risquer de perdre l’accord ? Doit-elle essayer de raisonner la personne ? Doit-elle l'ignorer ? Finalement, elle a laissé tomber.

À maintes reprises, j’ai rencontré des Juifs qui demandaient : « Comment devrions-nous réagir ? Vous n'avez aucune information. Vous ne connaissez pas les arguments. Même s’ils le faisaient, comment se défendraient-ils face à une telle confrontation ? Comment gérez-vous vos amis et collègues ? Et surtout, comment gérer un proche qui ne vous parle plus ?

J'avais l'impression que je devais essayer d'aider. Les gens étaient désespérés. Ils avaient besoin d'être rassurés sur le fait qu'ils ne deviendraient pas fous à force d'être constamment éclairés. Ils avaient besoin de savoir qu'ils n'étaient pas seuls. Ils avaient avant tout besoin de conseils pratiques. Certaines personnes sont naturellement combatives, d’autres non. Il existe donc toujours un dilemme quant à la manière de réagir face à l’antisémitisme. Est-ce que vous vous défendez ou accordez-vous de l’importance à votre propre sécurité ? Il n'y a pas de réponse générale. Mais j'essaie de décrire les conséquences de différentes décisions.

J’insiste également sur le fait que la situation à laquelle les gens sont confrontés n’est pas uniforme. Les horribles accusations – génocide, apartheid, meurtre de bébés – sont similaires, mais les personnes qui les portent ont des perspectives différentes. Il peut s’agir de militants de gauche, de critiques de droite, de libéraux confus, impitoyables, d’amis, de membres de leur famille ou de collègues. Chacun nécessite une réponse différente.

Les Juifs sont au sommet, bien sûr, parce que cela leur est destiné – mais quiconque veut défendre les Juifs, soutenir Israël ou, plus généralement, défendre la civilisation occidentale est confronté au même problème. Souvent, ils n’ont pas d’arguments prêts parce qu’ils n’y ont pas réfléchi auparavant. J'espère que vous pourrez également apprendre de ce livre.

Mélanie a parlé à Brendan O'Neill. Regardez la conversation complète ci-dessous :

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