Vous trouverez ici l'audio, la vidéo et la transcription. Voici une partie du résumé de l'épisode :

Tyler et Alison expliquent comment les enfants expérimentent systématiquement le monde et l'étude de 100 millions de dollars qu'ils ont menée, pourquoi les bébés sont plus conscients que les adultes et ce que signifie la conscience, la mémoire épisodique et l'aphantasie, si Freud a bien compris l'enfance et ce que Piaget prétend le mieux, comment nous devrions enseigner aux jeunes enfants par rapport aux enfants d'âge scolaire, comment l'IA devrait transformer l'éducation de la maternelle à la 12e année, et l'argument de Gopnik selon lequel il s'agit d'une technologie culturelle plutôt que d'une intelligence, si l'entreprise d'études jumelles est réussie et pourquoi elle voit la nature par rapport à l'intelligence. nourrir comme un cadre complètement erroné, l'autisme et le TDAH comme catégories diagnostiques, si le succès de ses frères et sœurs réfute son scepticisme quant à l'héritage génétique, son nouveau projet sur l'économie et la philosophie des soins infirmiers et plus encore.

Abstrait:

COWEN : S'il s'agit de quelque chose comme la taille, où il y a clairement une composante environnementale, en particulier si l'enfant n'est pas bien nourri, mais il semble tout à fait acceptable de dire au-dessus d'un certain niveau nutritionnel, alors c'est en grande partie génétique, n'est-ce pas ? Personne ne dit que cela est ambigu, et de plus en plus de fonctionnalités le deviendront.

GOPNIK : Tout d'abord, je ne suis pas sûr que ce soit vrai. Ce qui est frappant, c'est que nous n'avons trouvé aucune association cohérente avec la génétique pour les caractéristiques auxquelles les gens prêtaient attention, comme le niveau d'éducation. Je pense que la raison en est précisément qu’il existe un processus de développement très complexe qui va de la génétique au résultat.

Même si l’on pense aux mouches des fruits, par exemple. J'ai des collègues généticiens qui travaillent sur ce sujet : la détermination du sexe des mouches des fruits. On pourrait penser : « Eh bien, Le doit simplement être le résultat de gènes. Il s'avère qu'il existe un long processus de développement – long selon les normes des mouches des fruits – qui va de la génétique aux protéines en passant par la morphologie, et il existe de nombreuses possibilités de variation en cours de route. Je pense que cela ne s’est pas avéré être un moyen scientifiquement utile pour comprendre ce qui se passe dans le développement.

L'autre chose vient bien sûr de Mon De ce point de vue, les similitudes, par exemple dans ce que font les enfants, sont bien plus intéressantes que les variations. Ce que je veux vraiment savoir, c’est comment est-il possible pour quelqu’un d’avoir un cerveau qui lui permet d’acquérir ces incroyables capacités ? Quand je me demande si cet enfant est plus intelligent que l’autre, compte tenu de leur incroyable intelligence, je pense simplement que ce n’est pas une question intéressante.

COWEN : Mais dites ce que vous appelleriez la croyance profane selon laquelle des parents plus intelligents produisent des enfants plus intelligents, au moins au-delà de la subsistance – vous l’accepteriez sûrement, n’est-ce pas ?

GOPNIK : Encore une fois, que signifie plus intelligent ?

COWEN : Comment feriez-vous un test de QI ?

GOPNIK : Que signifie la génétique ? Il est intéressant, Tyler, que les tests de QI, par exemple, aient leur propre univers scientifique, mais ce n'est pas quelque chose que nous enseignerions ou auquel nous réfléchirions dans un cours de psychologie du développement, et il y a une bonne raison de principe à cela. La bonne raison fondamentale : cela a souvent été évoqué dans le domaine de l’IA ces derniers temps. Dans l’IA, il y a l’idée d’une intelligence générale artificielle, et cela suppose qu’il existe quelque chose qu’on appelle l’intelligence générale.

Encore une fois, je pense que, comme la conscience ou la vie, c'est une de ces idées profanes sur la façon dont les gens fonctionnent. Par exemple, lorsque vous regardez des enfants, ce que vous voyez n’est pas ce que vous voyez. Seulement qu'il n'existe pas une seule chose qui soit une intelligence générale. Vous voyez en fait différentes capacités cognitives qui sont en tension les unes avec les autres. Vous avez mentionné une chose à propos du scientifique qui essaie de penser à une nouvelle idée, par opposition au scientifique qui étudie une idée plus spécifique, n'est-ce pas ? Un exemple classique de cette tension que j’ai évoqué et étudié est celui de l’informatique : exploration contre exploitation.

Qu'est-ce qui compte comme QI ? En fait, le QI dépend de vos résultats scolaires. Quels sont vos résultats aux examens scolaires ? Cela dépend en fait à bien des égards de votre capacité à explorer le monde qui vous entoure. Le genre de choses qu'il faut faire pour atteindre certains objectifs, le genre de choses sur lesquelles nous accordons beaucoup d'importance dans un contexte scolaire, par exemple, sont en réalité sous tension. Cela nous ramène au fait que les bébés sont plus conscients que nous – ils sont en réalité en tension avec les choses que vous pouvez explorer.

Prenons l'exemple bayésien. Si vous avez un passé plus plat et que vous accordez plus d'attention aux preuves, vous n'obtiendrez probablement pas d'aussi bons résultats à un test de QI…

COWEN : Et voilà, vous avez un emploi permanent à Berkeley et vous êtes célèbre. Il y a Blake, La biographie définitive de Warholet Adam, qui est grand, écrit pour New-Yorkaiset tu ne penses pas que l'hérédité et le QI soient des choses très concrètes ? Je ne comprends tout simplement pas. Je pense que tu es dans le déni.

GOPNIK : En fait, je pense que cet exemple explique peut-être en partie pourquoi je n’y crois pas. En fait, je crois que l’effet des soins est d’augmenter la variabilité, c’est-à-dire d’augmenter la variation. Notre famille, nos soins – nous étions six en 11 ans. Mes parents étaient étudiants aux cycles supérieurs, et avant même d'être étudiants aux cycles supérieurs, ils faisaient partie de cette grande génération d'enfants d'immigrés.

Nous avions cette combinaison de beaucoup de chaleur, beaucoup d’amour et une énorme quantité de choses qui nous entouraient – ​​des livres et des idées. Quand Adam avait trois ans et moi quatre, nous avons été emmenés à l'ouverture du Guggenheim. Nous nous en souvenons tous les deux clairement. Mais nous étions aussi totalement libres. Nous sommes simplement allés dans des écoles publiques ordinaires. Comme c'était l'habitude à l'époque, nous rentrions à la maison après l'école et faisions essentiellement ce que nous voulions. J'étais impliqué. Les enfants s'occupaient les uns des autres la plupart du temps.

Le résultat est que vous obtenez une grande variété. C'est un exemple intéressant dans notre famille où nous avons six enfants qui ont probablement tous une génétique similaire, qui grandissent tous dans le même contexte en 11 ans et qui en ressortent complètement différents. Ils émergent avec des forces et des faiblesses très différentes, des choses pour lesquelles ils sont bons et des choses pour lesquelles ils ne sont pas bons. Même si vous pensez à Blake, Adam et moi en tant que penseurs, nous sommes tous des renards, pas des hérissons. Nous sommes tous des gens qui ont fait beaucoup de choses différentes et qui ont réfléchi à beaucoup de choses différentes.

Je crois donc que les soins infirmiers vous permettent de varier. C'est ce qui est, en un certain sens, héréditaire. C'est contradictoire, l'idée selon laquelle l'écart type et non la moyenne est héréditaire, mais c'est mon opinion là-dessus. Je pense que mon enfance a fait ont pour effet de me rendre méfiant à l'égard de ces simples contrastes nature-culture.

Voici les livres d'Alison Gopnik.

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