Cass était en pleine forme et nous avons donc continué pendant près de deux heures. Sur son Substack, il l'a décrit comme “l'interview la plus drôle que j'ai jamais faite”. Vous trouverez ici l'audio, la vidéo et la transcription. Voici une partie du résumé de l'épisode :
Tyler et Cass discutent de la question de savoir si le libéralisme est en train de s'affaiblir ou s'il est simplement vulnérable aux forces antilibérales, quelles tensions existent, comment un régime d'immigration libéral fonctionnerait, si de nouvelles générations de penseurs libéraux émergent, si Derek Parfit compte comme un libéral, le réveil libéral de Mill, l'attrait de « l'enthousiasme fou pour la liberté » de Mises, si la revendication centrale de The Road to Serfdom tient la route, comment combiner les droits autochtones avec la pensée libérale, si l'IA protège le Premier Amendement, l'argument en faveur de l'établissement d'un le droit à la non-manipulation, de meilleurs recours en cas de diffamation mineure, la question de savoir si nous devrions laisser l'IA mener des essais, comment Bob Dylan incarne la liberté libérale, le prochain livre de Cass sur les droits des animaux, et bien plus encore.
Je vais reproduire la section que Cass a extraite pour son propre Substack :
COWEN : Nous avons maintenant commencé par le sujet du libéralisme. Comment pensez-vous ou caractérisez-vous le libéralisme de Bob Dylan ?
SUNSTEIN : Bob Dylan est un libéral. Son libéralisme s’exprime dans ce vers : « Celui qui ne s’occupe pas de naître est occupé à mourir ». J'espère qu'il est immortel, mais s'il y a quelque chose dans son épigraphe, ce serait un bon candidat.
L’idée d’invention de soi, de liberté, est au cœur de pratiquement tout. Son refus de continuer à chanter la même chanson – on l’entend en parler dans quelques interviews. Il a dit : “Je pouvais faire ça. Je pouvais le faire pour toujours. Je savais comment ils réagiraient.” Il a dit : « De quoi s’agit-il ? Il a dit : « Je devais faire quelque chose de différent. » Mais bien sûr, la phrase « Je devais faire quelque chose de différent » – c’est ma phrase. La façon dont il le formulerait serait beaucoup plus vivante et surprenante.
Son « Like a Rolling Stone » est un hymne à la liberté. Je l'ai d'ailleurs entendu en concert il y a quelques années. C'était une superbe performance. Ce n'était pas jeune, mais c'était une grande réussite. Le public s'est déchaîné lorsqu'il a chanté “Like a Rolling Stone”. C'était la dernière chanson. C'était le rappel. Ce n’est pas seulement parce que c’était la plus grande chanson rock jamais écrite. C'était ainsi qu'il procédait. J'ai pensé : « Que se passe-t-il dans cette chanson ? Pourquoi tout le monde est-il excité ? La chanson qu'il a décrite lorsqu'il l'a écrite comme du vomi, de la haine dirigée contre quelque chose de réel – ce n'était pas ça, ou c'était un peu ça, mais c'était une chanson de liberté.
« Qu'est-ce que ça fait d'être seul, sans chemin pour rentrer chez soi, comme un parfait inconnu, comme un Rolling Stone ? » Tout le monde avait l'impression de voler. Il en fait – « Like a Rolling Stone » – une chanson de liberté. Si l'on regarde ses chansons en colère – “Positively 4th Street” – il y a bien sûr une liberté de se décomplexer et de dire des choses, mais aussi une liberté de se déconnecter.
Lorsqu’on me demande pourquoi il a changé de nom, j’explique pourquoi il a réellement fait cela. Je pense qu'il l'a dit exactement une fois, mais de sa manière la plus caractéristique, il a dit : “C'est l'Amérique. Vous pouvez changer de nom.” Puis il a dit : “Je suis né. Je ne pensais pas être né avec le bon nom. Je pourrais l'inventer. Je pourrais dire que cela ressemble plus à j'en étais un.”
Le déracinement n’est pas une malédiction, mais bien quelque chose. . . Le mot joie est trop cliché pour Dylan. Si vous regardez ses chansons d’amour, comme « If You See Her, Say Hello », qui n’est pas une de mes préférées, mais c’est bien. Il y a un lien avec celle qu’il a aimé et qui s’est enfui, mais on ressent un sentiment de liberté.
COWEN : « Visions de Johanna » ?
SUNSTEIN : Oui, complètement. Il est déchiré. C’est la grande phrase d’ouverture. “N'est-ce pas comme faire des farces la nuit quand tu essaies d'être si silencieux ?” Yeats a-t-il écrit de meilleures lignes ? Probablement, mais c'était Yeats.
COWEN : Blood on the Tracks – un album libéral ?
SUNSTEIN : Oh ouais.
COWEN : Comment diriez-vous cela ?
SUNSTEIN : Eh bien, je pense que « Buckets of Rain » est la chanson de clôture. Juste avant, il y a la chanson “You're Gonna Make Me Lonesome When You Go”. C'est, à mon avis, l'une de ses plus grandes chansons. C'est une chanson libérale sur la liberté et la séparation qu'elle chante, mais il la verra partout et il sourit de l'impermanence. Il s’agit d’un grand sujet libéral – les gens sourient devant la fugacité – parce que la fugacité ne rend pas les choses routinières et garantit également la liberté.
COWEN : « Idiot Wind » est la chanson en colère du groupe, n'est-ce pas ?
SUNSTEIN : Ouais, c'est assez fou. Il a dit à propos de cette chanson : “Je ne sais pas pourquoi les gens l'aiment. Il y a tellement de tristesse et de chagrin dedans.”
COWEN : Considérez-vous le libéralisme de Bob Dylan comme votre propre libéralisme ou simplement comme vous-même ?
SUNSTEIN : Je pense que oui.
COWEN : Se réinventer, ne pas vouloir être coincé, faire beaucoup de choses.
SUNSTEIN : Je pense qu'il aime abandonner et passer à quelque chose de complètement différent. J'aurais aimé être électrique ou avoir quelque chose d'équivalent. Mais je fais quelque chose de complètement différent – je partage un peu avec lui. J'aime quand je pense que quelque chose ne va pas. Je suis désormais très enthousiasmé par les économistes autrichiens et Hayek. Je les ai toujours admirés, bien sûr, mais je n’avais pas l’impression qu’ils faisaient partie de mon équipe. Maintenant, j'ai l'impression d'avoir rejoint leur équipe. Je n'ai pas honte d'avoir commis une erreur auparavant. Je suis content de me tromper moins maintenant.
Fortement recommandé, j'aurais pu sortir beaucoup d'autres pièces aussi. Ici aussi, je voudrais recommander le nouveau livre de Cass « Libéralisme : pour la défense de la liberté ».
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