“L'anti-sémitisme est une sirène d'alerte précoce pour une maladie dans la société”

L'Occident n'a-t-il pas réussi le test moral du 7 octobre 2023? À partir du moment où la nouvelle s'est avérée que les terroristes du Hamas ont voyagé à travers le sud d'Israël, des civils, une partie considérable des Occidentaux, y compris les élites, violées et kidnappées, ne pouvaient pas comprendre ce qui était en jeu. Voici une démocratie libérale occidentale qui a été attaquée par une armée d'anti-Semites islamistes qui traitent de la destruction de l'État juif. Toute tentative de se défendre comme un acte d'agression injustifiée – ou pire, a été occupée comme une tentative de génocide comme un acte d'agression injustifiée. Au lieu d'inspirer la solidarité, la pire attaque contre les Juifs a alimenté une vague d'anti-sémitisme dans de grandes parties de l'Occident avec un progressiste auto-décrit au sommet. Le djihadisme a marché sous la bannière de la justice sociale.

Le nouveau livre de Douglas Murray, Sur les démocraties et la culture de la mortRegardez comment nous sommes venus ici, le vrai sens du 7 octobre et comment nous devons répondre. Cette semaine, il est venu échecBrendan O'Neill dans son podcast, Le spectacle Brendan O'Neillpour discuter de tout cela et plus encore. Vous pouvez voir le tout ici.

Brendan O'Neill: À quel moment après le 7 octobre, saviez-vous que l'Occident avait perdu l'esprit?

Douglas Murray: Le 8 octobre, il y a eu un moment très spécifique que j'ai décrit dans le livre. J'ai vu une démonstration pro-hamas sur Times Square. À cette époque, le massacre dans le sud d'Israël n'était pas encore terminé. Mais voici des centaines de personnes à New York qui ont célébré et agité toutes les affiches qui ont dit des choses comme “définitivement nécessaires”. Je pensais juste que se passe-t-il?

Bien sûr, il est possible de préférer la création d'un État palestinien. Mais pourquoi devriez-vous choisir le moment où le Hamas Massaker soutient toujours les personnes qui font du meurtre? C'était avant qu'Israël ait fait quoi que ce soit en réponse. Je savais que quelque chose avait complètement mal tourné et que j'avais un meilleur équipement. J'ai également réalisé que nous voulions entrer dans une époque de rejet. Des déclarations telles que “ça ne s'est pas produite” et “ce serait bien si cela s'était produit”, parlé en même temps.

O'Neill: Pensiez-vous que nous avions plus de difficultés en Occident qu'ils ne le pensaient à l'origine?

Murray: Oui. Je pensais que les Israéliens dans l'esprit de certains publics donnent quelque chose qui les rend clairement sans mérité d'empathie. Les survivants du Festival de la Nova – des jeunes qui ont dansé tôt le matin et ont été massacrés et violés par les terroristes du Hamas – sont traités partout comme s'ils étaient coupables eux-mêmes. C'est complètement différent de la façon dont la Grande-Bretagne se souvient de choses comme les bombardements de la Manchester Arena de 2017. Nous serions étonnés et horrifiés si deux jeunes femmes qui avaient survécu aux attentats-suicides du Grand Concert Ariana voyaient dans le monde et traités ailleurs comme si elles l'avaient fait. Personne ne tolérerait cela. Mais pour une raison quelconque, les Israéliens sont uniquement indésirables.

Je vois cela comme une projection psychologique à grande échelle. Les Israéliens sont accusés de choses qu'ils n'ont pas faites ou non, par des gens qui veulent ou veulent ces choses elles-mêmes, que les Israéliens souffrent de ces choses ou ont dit que ce sont des choses qui ont fait leur propre nation. C'est un phénomène extraordinaire.

Nous voyons des jeunes de Grande-Bretagne au sujet de l'Australie, du Canada et de l'Amérique, qui n'ont vraiment pas de chien dans le combat, accusent les Israéliens de choses telles que le colonialisme, le génocide et la domination blanche – tous les crimes que ces jeunes sont particulièrement coupables. Comme je l'ai écrit dans mon dernier livre, La guerre en OccidentOn ne sait pas quoi faire parce qu'une génération a enseigné qu'ils étaient coupables de crimes pour lesquels ils n'ont aucune responsabilité. C'est une situation insoluble. Mais l'État juif présente une réponse – un bouc émissaire sur lequel vous pouvez projeter tous les crimes que vous vous avez dit coupables.

O'Neill: Comment interprétez-vous historiquement le 7 octobre? Qu'est-ce que cela a représenté?

Murray: C'était une épidémie presque orgiaque de la haine pendant des années. Ce que la plupart des Occidentaux ont du mal à reconnaître, c'est que ceux qui ont commis ces atrocités font vraiment ce qu'ils disent. Cela nous semble fou quand Yahya Sinwar, après avoir été libéré d'une prison israélienne, car il avait tué les Palestiniens, repris le contrôle du Hamas à Gaza et prévoit le massacre le 7 octobre. Cela semble fou quand il promet de déchirer les cœurs des Juifs. Western Mind l'interprète instinctive comme métaphorique, comme si elle À proprement parler Il faut dire qu'il est une solution à deux états qui va nul d'une manière “poétique”. Mais non. Quand il dit qu'il veut tuer les Juifs, c'est littéralement ce qu'il veut faire et ce qu'il a réussi à amener les gens le 7 octobre 2023.

Nous pourrions le faire avec l'étude de ce type de façon de penser fanatique car il y a clairement tellement de gens dans nos propres pays qu'ils veulent imiter. En Grande-Bretagne, nous avons des centaines de milliers de personnes qui acceptent le Hamas. Je pense que nous devons considérer le fait que tant de gens de notre milieu savent exactement ce qui s'est passé le 7 octobre.

O'Neill: Comment décrivez-vous la marque spéciale du fascisme du Hamas?

Murray: À partir du moment où j'ai commencé à voir le film du film le 7 octobre d'Israël, ce que je n'ai pas sorti de ma tête était la joie des voix des attaquants. Il y avait un enregistrement d'appel que j'ai cité à l'ouverture de mon livre, dans lequel un jeune homme de Gaza Strip appelle sa famille à la maison et dit: «Père, père, j'ai tué 10 Juifs. Votre fils a tué des juifs de ma propre main. «J'y ai pensé beaucoup. Ce serait comme si les nazis avaient déclenché Treblinka et voulait que le monde le sache.

O'Neill: La réaction à l'attaque des jeunes libéraux en Occident était-elle particulièrement surprenante?

Murray: Oui. Autre semaine à l'Université de Princeton, des centaines d'étudiants ont chanté “la renommée à nos martyrs”. Il s'agit d'un système de croyance semi-culture entièrement importé. Il peut y avoir des étudiants palestiniens qui visitent Princeton au sujet des bourses lucratives, mais ils ne composent certainement pas la majorité. Qui sont ces étudiants qui disent «renommée» à nos martyrs? Et qu'est-ce que «notre» dans cette phrase? Ces jeunes ont repris le lexique et la robe des extrémistes islamiques. C'est la politique du buffet – vous y prenez tout. Et avant de savoir, vous êtes vêtu d'un kefiyeh et vous faites semblant d'être un djihadiste palestinien au milieu de l'Université Columbia ou de Yale. Il est perturbé et comme je l'ai dit à plusieurs reprises, indique que les adultes ont quitté la pièce.

O'Neill: Quelle est la taille du problème de l'antimitisme musulman?

Murray: Le problème est qu'il est “islamophobe” de mentionner l'anti-sémitisme musulman. Je pense que les gouvernements, les forces de police et d'autres institutions viennent de décider qu'il s'agit d'un jeu de chiffres – il y a plus de musulmans que de Juifs, en particulier dans des pays comme la Grande-Bretagne, et il est donc tout simplement plus facile de leur donner leurs “droits d'islamophobie”, et cela disparaîtra comme un problème. Je pense que c'est profondément faux. L'islam a un problème anti-sémitisme des racines de la religion et reste avec.

Le christianisme avait une longue histoire d'antimitisme, mais si un pasteur chrétien, évêque ou prêtre se levait sur une chaire et disait: “Nous devons tuer tous les Juifs”, ce serait une première page. La direction de l'Église dénoncerait la personne concernée et elle n'aurait aucun avenir. En revanche, nous avons les vidéos au sein des mosquées non seulement au Moyen-Orient, mais aussi en Angleterre. Ceux-ci sont publiés sur leurs propres sites Web. Ce n'est pas comme le cacher.

Nier des pays comme la Grande-Bretagne. Nous avons importé beaucoup d'extrémisme islamique par l'immigration de masse. Nous avons importé de nombreuses personnes qui détestent les Juifs et la Grande-Bretagne. Je pense qu'il y a un sentiment général que nous pouvons continuer à détester les Juifs et nous nous occuperons du reste lorsque nous y arriverons. C'est très erroné.

O'Neill: Que pouvons-nous faire pour réparer la putréfaction morale avec laquelle nous sommes confrontés en Occident aujourd'hui?

Murray: Premièrement, nous devons être honnêtes avec nous-mêmes. Ajoutez aux problèmes, admettez que quelque chose était mauvais, mal mal. Ensuite, nous pouvons nous demander pourquoi et commencer à retourner les choses. La plupart des problèmes que vous et moi sommes revenus à une question centrale, à savoir si les États libéraux démocratiques dans lesquels nous vivons peuvent développer la capacité de dire: “Non, nous ne le supporterons pas” – sinon, nous sommes en réelles difficultés dans un avenir prévisible. Nous devons être en mesure de dire que si vous voulez mettre à l'ouest si vous voulez tuer les Juifs, si vous détestez la démocratie libérale et que vous souhaitez la saper, il y a beaucoup d'endroits où vous pouvez vivre, mais aucun d'eux ne le fait. Mais la base de la chatte pour des sujets tels que celle-ci ces dernières années a été exceptionnelle.

Pour moi, il est alarmant que nous parlions souvent de tirer la ligne quelque part, surtout dans la politique britannique, mais nous ne l'apprécions jamais. L'autre jour a tweeté Keir avec à quel point il est en colère au-dessus des petits bateaux qui sont venus à la frontière sud de la Grande-Bretagne – mais c'est tout ce qu'il fait. Il tweete qu'il en est en colère. Tout le monde avec un compte X peut le faire. Mais si vous êtes le Premier ministre, vous n'avez pas le pouvoir de l'arrêter? J'aimerais voir que c'est fait. J'aimerais voir comment ces lignes sont tracées plus souvent.

L'anti-sémitisme est l'un des premiers entrepôts d'un profond manque de santé dans la société et en fait chez une seule personne. C'est donc important. Je réponds donc lorsque les gens me demandent pourquoi je me concentre sur ce problème. En tant qu'écrivain, vous devez être conscient de ces avertissements et faire tout ce que vous pouvez pour élever votre voix dans l'espoir que les gens écoutent. Parce que cela n'aime pas prouver directement après que tout s'est mal passé.

Brendan O'Neill a parlé à Douglas Murray. Regardez la conversation complète ici:

https://www.youtube.com/watch?v=tt76mkuxdi0