Le monde a observé avec une fascination et une peur à parts égales de la façon dont Donald Trump a essayé de garder un moyen de mettre fin à la guerre de Russie-Ukraine. Le président américain a salué les “grands progrès” sur les plus jeunes sommets avec Poutine en Alaska et Zelensky et les dirigeants européens de Washington. Mais sommes-nous vraiment plus proches d'une paix que les deux parties peuvent accepter?
Owen Matthews – Historien et auteur de Sur le contrôle: l'histoire d'initiés de la guerre de Poutine contre l'Ukraine – est apparu dans le dernier épisode de Le spectacle Brendan O'Neill Pour discuter de l'état du conflit, au-delà de la chirurgie photo et des titres. Ce qui suit est une version éditée de la conversation. Jetez un œil à la chose complète ici.
Brendan O'Neill: Nous avons eu le sommet de l'Alaska entre le président Vladimir Poutine et Donald Trump au début du mois. Puis il y a eu la réunion la semaine dernière à Washington, DC avec Trump, Volodymyr Zelensky et divers chefs d'État européens. Quelle était l'importance de ces pics?
Owen Matthews: Je pense qu'il est clair qu'un cessez-le-feu ne se produira plus en raison de ces conversations. Poutine a explosé le souhait de Trump de terminer une entreprise de cessez-le-feu. Poutine veut un accord de paix plus large parce qu'il lui donne du temps.
Mais le résultat final de tous ces pics – et ce dont nous avons besoin, afin de ne pas perdre de vue – est que la paix est définitivement plus proche qu'auparavant. Nous devons blâmer Trump. C'était un spectacle très ironique dans lequel ces dirigeants européens sont assis à une table et sont tombés sur eux-mêmes pour louer Trump pour ouvrir un dialogue avec Poutine, qu'ils avaient évité et traité comme Paria. Il fait avancer les choses d'une manière qu'ils ne pouvaient pas – et ne le feraient pas.
Lorsque Trump a été pris sur un microphone chaud à la Maison Blanche, il pense que Poutine veut conclure un accord. Il a raison. Poutine veut vraiment conclure un accord. Mais je pense que Trump n'a peut-être pas remarqué que Poutine veut un accord sur ses propres conditions. Il veut la reddition de l'Ukraine.
O'Neill: Pensez-vous que Trump comprend vraiment les intentions de Poutine?
Matthews: Poutine est extrêmement bon pour jouer à Trump. Il y avait toute une confiance du cerveau du Kremlin qui est entrée dans la chorégraphie que nous avons vue lors du sommet de l'Alaska. C'était absolument brillamment sur Poutine, une mauvaise façon, mais toujours brillant.
Poutine a accepté de Trump que le Russe était une blague. Il a convenu que la guerre ne serait pas arrivée si Trump avait été président. Il a convenu que Trump a essentiellement remporté les élections en 2020 et que les votes postaux étaient le coupable. Il a essentiellement publié chaque sujet de conversation que Trump aime entendre. En ce sens, c'est en fait Poutine, pas Trump qui est le maître.
Trump comprend-il Poutine en retour? Je pense que Trump est transgressionique. Il veut casser la forme. Si Biden avait détesté Poutine, il est logique que Trump inverse l'héritage de son prédécesseur. Poutine était très bon pour profiter de ce souhait et l'a utilisé pour faire de l'Ukraine une note de bas de page dans la conversation – une partie d'un ensemble beaucoup plus large d'une grande réinitialisation stratégique. Je pense que c'est très attrayant pour la vanité de Trump. Il aime la païance et aime se sentir comme s'il prenait ces décisions importantes sur la scène mondiale.
O'Neill: Que faites-vous en traitant cette guerre par les puissances européennes?
Matthews: La vérité est que nous pourrions le faire si nous, l'Occident, voulions vaincre la Russie. Nous avons pu commencer à ne pas importer de pétrole et de gaz russes. Bien que l'Europe ait augmenté 18 packages de sanctions contre la Russie, après la Chine, il reste le deuxième plus grand importateur du gaz russe au monde. Alors s'il vous plaît, sauvez-moi l'hypocrisie et poussez vos forfaits de sanction dans lesquels le soleil ne brille pas.
Si nous ne sommes pas satisfaits, nous pouvons réellement aller en guerre. Nous pourrions envoyer des troupes. Mais personne ne veut le faire parce que la Russie est une puissance armée nucléaire. Donc, tout cela n'est vraiment que la bravoure rhétorique des dirigeants européens. Si les choses se passent comme ça, ce ne sera qu'aux dépens des Ukrainiens, dont l'avenir sera empoisonné au cours des générations. Si vous voulez sauver la nationalité ukrainienne, vous devez arrêter la guerre sanglante.
Owen Matthew a parlé à Brendan O'Neill. Voir la conversation complète ci-dessous:
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