Cette semaine, sur le podcast The Marginal Revolution, Tyler et moi discutons de la dette américaine. C'est notre dernier podcast de l'année. Voilà un peu :
TABARROK : Je conviens qu’il est étonnant que le taux d’intérêt des obligations soit si bas. Hanno Lustig et ses co-auteurs ont publié un article intéressant à ce sujet. Ils soulignent que non seulement nous avons tous cette dette et que nous n’avons pas l’intention de la rembourser, pour autant que nous puissions en juger pour le moment, mais aussi que la dette n’est pas un très bon actif dans le sens de : quand la dette sera-t-elle remboursée ? S’il est payé, il le sera lorsque les temps seront favorables. Cela signifie que vous êtes payé lorsque le PIB est plus élevé et que l’utilité marginale est faible.
Quand la dette n’est-elle pas payée ? Quand va-t-il grossir ? Cela signifie que l’économie va mal. La dette en tant qu’actif a la structure opposée à celle que vous souhaiteriez. Ce n’est pas comme l’or, qui baisse dans les bons moments et augmente dans les mauvais moments. Vous obtenez une belle covariance pour équilibrer votre portefeuille. La dette en tant qu’actif est positivement corrélée aux bons moments, et c’est mauvais. Il faut s’attendre à ce que les taux d’intérêt soient bien plus élevés qu’ils ne le sont réellement.
COWEN : Le plus simple, c'est de simplement dire que c'est toujours payé. Laissez-moi vous donner une façon de reconceptualiser le problème. L’article de Hanno Lustig, intitulé « US Public Debt Valuation Puzzle », comme de nombreux travaux sur la dette, se concentre sur les flux. Il y a le taux d’intérêt, il y a les dépenses gouvernementales. Lorsque vous regardez les actions, regardez la base d’actifs aux États-Unis. Dans le passé, on estimait couramment que la richesse était six à huit fois supérieure au PIB. C'est un peu trompeur. Comment évaluez-vous toute la richesse? À quel point est-il liquide ?
Pourtant, nous savons tous qu’il y a bien plus de richesse que de PIB. Si votre économie reste en paix, ce ratio augmentera, voire augmentera. Vous construisez des choses, elles sont assez durables. Rien de tout cela ne sera détruit par les bombes. Nous sommes simplement sur la bonne voie pour avoir de plus en plus de richesse. Par exemple, si vous supposez un taux d’endettement de 100 % du PIB et estimez que les actifs sont six à huit fois plus élevés, quel est notre taux d’endettement ? Eh bien, cela dépendra du type de richesse, de sa liquidité, bla, bla, bla. Disons que c'est environ 20 %. Disons qu'à un moment donné de votre historique hypothécaire, vous aviez un taux d'endettement de 20 % de vos actifs. Je parie que tu l'as fait. Vous n'étiez pas inquiet. Pourquoi les États-Unis devraient-ils s’inquiéter ?
TABARROK : Les États-Unis sont probablement une entité bien plus ancienne que moi.
COWEN : C'est exact. Vous pourriez avoir un ratio dette/PIB de 200 %. Quant à votre ratio dette/actif, encore une fois, c'est un peu arbitraire, mais disons qu'il est de 40 à 50 %, cela pourrait être un peu élevé. Ce n'est pas agréable, mais j'ai été dans cette situation avec les hypothèques.
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