Vous trouverez ici l'audio, la vidéo et la transcription. Voici une partie du résumé de l'épisode :
Tyler et Dan discutent de la question de savoir si l'infrastructure américaine est réellement en panne ou simplement optimisée différemment, pourquoi les dépenses de santé devraient atteindre 35 % du PIB, comment les influences juridiques ont façonné le développement de l'Asie de l'Est différemment de celui de la Chine, le manque de tradition libérale de la Chine et pourquoi elle ne se démocratisera pas comme la Corée du Sud ou Taiwan, son dysfonctionnement économique malgré ses superstars manufacturières, le pragmatisme chinois et les incitations bureaucratiques, un itinéraire de 10 jours pour le Yunnan, le travail de James C. Scott sur Zomia, ou encore Pékin. ou Shanghai est la meilleure ville, Liu Cixin et pourquoi le premier volume de The Three Body Problem est le meilleur, pourquoi la musique et les films chinois contemporains ont décliné sous Xi, les marchés matrimoniaux chinois et ce que signifie être plus âgé en Chine, le rôle de producteur de Dan Wang, pourquoi Stendhal est son romancier préféré et le Comte Ory de Rossini l'émeut, ce que Dan veut apprendre ensuite, si les LLM rendront obsolètes les questions hyper spécifiques du podcast de Tyler, vers quel drame leur conversation a évolué et plus encore.
Abstrait:
COWEN : Quand les banlieues chinoises seront-elles vraiment attractives ?
WANG : Que sont les banlieues chinoises ? Vous utilisez ce terme, Tyler, et je ne suis pas sûr de ce que cela signifie exactement.
COWEN : Vous avez un jardin, un chien et une voiture, n'est-ce pas ?
WANG : Oui.
COWEN : Vous contrôlez votre district scolaire avec les autres parents. C'est une banlieue.
WANG : Et si jamais ? Je ne m'attends pas à ce qu'il y ait prochainement des banlieues à l'américaine en Chine, en partie à cause des projets d'ingénierie sociale qui sont assez étendus en Chine. Je pense que, d’une certaine manière, les villes chinoises ne sont pas particulièrement denses. Les villes indiennes sont beaucoup plus denses. Je pense que les rues des villes chinoises ne sont pas forcément pleines de monde en permanence. Ils se sont simplement répandus assez largement.
Ils s'étendent tellement que je trouve que les périphéries de la ville ressemblent encore un peu au centre-ville, où il y a trop d'immeubles de grande hauteur. Il y a probablement moins de parcs. Il y a probablement moins de restaurants. Presque personne n’a de jardin ni de chien à la maison. Cela est dû en partie au fait que le Parti communiste a placé la plupart des gens dans des communautés fermées où il est beaucoup plus facile de les contrôler.
Nous l’avons vu très clairement pendant la pandémie, lorsque les gens ne pouvaient quitter leurs complexes résidentiels à Shanghai que pour se faire un prélèvement nasal et buccal. J'écris un peu sur la façon dont, si vous prenez le train en dehors des grandes villes comme Pékin et Shanghai, vous pouvez accéder très, très rapidement aux terres agricoles. Cela s'explique en partie par le fait que le Parti communiste juge les gouverneurs et les maires en fonction de leur niveau d'autosuffisance alimentaire.
Des villes comme Shanghai et Pékin doivent cultiver une grande partie de leurs propres cultures dans un certain rayon, à la fois des céréales, des légumes et des fruits, ainsi que du bétail, afin de ne pas avoir à dépendre des fraises du Mexique ou du Cambodge en cas de guerre dévastatrice. ou en Thaïlande. Il existe de nombreuses terres agricoles en dehors des grandes villes. Je pense que cela évitera l'étalement des banlieues. On ne peut pas contrôler les gens quand ils ont tous un jardin et un chien. Je pense que le Parti communiste ne permettra pas cela.
COWEN : Que la variable « ingénieurs » soit ou non importante, j'ai examiné l'histoire d'autres économies d'Asie de l'Est qui ont très bien réussi dans le secteur manufacturier et ont généralement construit d'excellentes infrastructures. Aucun de ces problèmes avec la ligne Second Avenue à New York. Taiwan, comme les présidents, du moins si l’on en croit GPT-5, trois d’entre eux étaient des avocats et aucun n’était des ingénieurs. En Corée du Sud, il y a en fait quelques économistes et de nombreux bureaucrates.
WANG : Ouah. Imaginez ça. Économistes responsables, Tyler.
COWEN : Je ne pense pas que cela puisse fonctionner. Quelques avocats, un ingénieur. Singapour, Lee Kuan Yew, il est avocat. Il pense très légalement. De tous ces pays, c’est probablement Singapour qui s’en sort le mieux. Bien plus riche que la Chine, elle a inspiré la Chine. Pourquoi devrais-je penser que les ingénieurs sont importants et pas seulement l’Asie de l’Est et un tas d’autres faits associés sur ces endroits ?
WANG : Japon, de nombreux avocats parmi les hauts dirigeants. Quel était exactement le leadership de Hong Kong ? Un groupe de responsables britanniques.
COWEN : Certains d’entre eux sont probablement des avocats ou des juristes, n’est-ce pas ? Pas les ingénieurs en général.
WANG : Diplômés PSA. Je pense que nous pouvons comprendre la variable technique principalement parce que la Chine a fait beaucoup plus que le Japon, la Corée du Sud et Taiwan.
COWEN : C'est beaucoup, beaucoup plus pauvre. Dans ces autres pays, la production manufacturière par habitant s’est considérablement améliorée.
Et:
WANG : Tyler, qu'est-ce que ça dit de nous que toi et moi avons généralement beaucoup d'intérêts similaires, appelons ça des livres, de la musique, etc., mais quand il s'agit de certaines catégories de choses, nous sommes diamétralement opposés. je le préfère de loin Anna Karénine À Guerre et Paix. je préfère Les Buddenbrook À Montagne magique. Ici aussi tu es contre moi. Quoi de neuf?
COWEN : Je ne pense pas que les différences soient si grandes. Par exemple, si l’on se demande : quel est le rang relatif de Chengdu et de Chongqing par rapport au reste du monde ? Par rapport à presque tout le monde, nous sommes d’accord à 98,5 %. Au niveau micro, ce qu'on appelle le narcissisme des petites différences, vous êtes évidemment né en Chine. J'ai grandi dans le New Jersey. Cela façonnera nos perspectives.
Quoi qu’il en soit, en Chine, vous y étiez beaucoup plus à temps plein, parlant et lisant le chinois, et rien de tout cela ne s’applique à moi. J'entre et je sors en tant que touriste. Ensuite, je pense que les différences ont beaucoup plus de sens. Peut-être préférerais-je vivre à Shanghai essentiellement pour les raisons que vous évoquez. Si je pars quelque part pendant une semaine, je choisirai certainement Pékin. J'irai dans les galeries. Les choses terribles de la ville ne me dérangent pas autant parce que je sais que je vais partir.
WANG : 98,5% d’accord. Je prends ça, Tyler. C'est vous et moi contre le reste du monde, mais nous gardons ensuite nos meilleurs désaccords l'un pour l'autre.
COWEN : Voyons si vous pouvez passer un test intellectuel de Turing. Pourquoi est-ce que je pense que le Yunnan est le meilleur endroit au monde pour voyager ? Faites de votre mieux si vous deviez choisir une région. Pas pourquoi vous le croyez, mais pourquoi je le crois.
Fortement recommandé, Dan et moi nous sommes tellement amusés que nous avons continué pendant environ une heure et quarante minutes. Et bien sûr, vous devriez acheter et lire le livre à succès de Dan, Breakneck: China's Quest to Engineer the Future.
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